Друзья, неделю назад была опубликована статья - «Новые правила ГИМС для маломерных судов 2017», в которой мы обозначили основные изменения в правилах регистрации. Количество просмотров и комментариев под ней говорит о том, что мы «задели за живое» судовладельцев, и они хотят еще «зрелищ». Поэтому мы предложили им написать в комментариях интересующие их вопросы, которые впоследствии были переданы представителям ГИМС НСО. На днях мы получили ответы, и готовы представить их вам.
Новые правила ГИМС. Вопрос - ответ
На ваши вопросы отвечает Ферапонтов Евгений Евгеньевич, старший государственный инспектор Новосибирского инспекторского отделения, ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по НСО».
Вопрос: Каким регламентом определяется вес мотора?
Ответ: Вес мотора определяется согласно такому документу как ГОСТ Р ИСО 8666-2012, п. 6.3.1.4.2.
Вопрос: Нужно ли на «нерегистрате» иметь с собой документы подтверждающие право собственности на мотор и лодку? Если да, то достаточно ли копий?
Ответ: Достаточно копии.
Вопрос: Какие санкции будут применены к судовладельцу, если у него при себе нет документов?
Ответ: Статья 11.8.1 КоАП РФ.
Вопрос: Имеют ли право на «нерегистрате» проверять наличие «конца александрова», аптечки и черпака?
Ответ: Для «нерегистратов» такие же требования, как и для маломерных судов, подлежащих регистрации.
Вопрос: Регламентируется ли чем-то состав аптечки?
Ответ: Аптечка первой медицинской помощи маломерного судна АМС-01:
Перевязочные материалы и кровоостанавливающие средства:
- Бинт стерильный 2 шт;
- Жгут кровоостанавливающий 1 шт;
- Лейкопластырь бактерицидный 6 шт.
Прочие медицинские изделия
- Покрывало спасательное 1 шт;
- Воздуховод 1 шт.
Рекомендуемый перечень медикаментов:
- Аммиак, р-р 10% 1 фл.
- Анальгин, таб. №10 1 уп.
- Ацетилсалициловая кислота, таб. №10 1 уп.
- Валидол, таб. №10 1 уп.
- Йода, р-р 5% 1 фл.
- Нитроглицерин таб. № 40 1 уп.
- Перекись водорода 3% р-р 1 фл.
- Уголь активированный, таб. №10 1 уп.
Вопрос: Если судно уже стоит на учете, что нужно сделать после вступления в силу новых правил? Поменять ли номер? Менять судовой билет? Проходить перерегистрацию заново? Флаг наносить?
Ответ: Менять бортовой номер судна, судовой билет, перерегистрацию проходить не надо.
Вопрос: На «нерегистрате» попался на каком-то нарушении водитель, но у него нет документов подтверждающих личность. Как в таком случае выписывается штраф?
Ответ: В целях пресечения административного правонарушения, составления протокола об административном правонарушении в необходимых случаях должностные лица органов ГИМС МЧС России, в том числе во взаимодействии с органами внутренних дел могут применять необходимые меры для установления личности нарушителя в пределах предоставленных им полномочий.
Вопрос: Можно ли в весенний запрет передвигаться по водоему на маломерных судах с мотором? Например, до места разрешенной ловли (другого берега).
Ответ: Запрещено согласно постановлению от 9 апреля 2007 г. N 38-па «Об утверждении правил пользования водными объектами в Новосибирской области для плавания на маломерных судах».
Вопрос: Имеем ПВХ лодку с прописанным в ТТХ максимально разрешенной нагрузкой на транец (т.е. разрешенной производителем по технике безопасности). Как будет разруливать ГИМС этот казус, если новый Регламент регистрации будет противоречить безопасным условиям эксплуатации, прописанный в ТТХ ? В качестве примера: есть лодка с максимально разрешенной нагрузкой по ТТХ (читай, с безопасными и рекомендованными производителем условиями плавания) на транец. Пусть будет 70 кг. В тоже время на нее можно вешать максимальный мотор 25 лс. По вышеуказанному примеру максимальный вес 25-го мотора (Меркури 4 ткт) составляет 82 кг. Для ГИМС регистрация вес комплекта лодка+Мерк =200+. Но по ТУ (техническим условиям) и ТБ (техники безопасности) этот Мерк нельзя вешать на транец. А вдруг эта разница будет на границе «регистрат-нерегистрат»?
Ответ: Маломерное судно подлежит регистрации, если масса укомплектованного судна с мотором (наиболее тяжелого) более 200 кг. В соответствии с ТТХ.
Вопрос: Лодка по новому нормативу подлежит регистрации, но мотор до 10 л/с. Нужно ли получать права? Поскольку в факте вес комплекта не требует прав. Относительно ПВХ лодок.
Ответ: Результатом предоставления государственной услуги по аттестации является получение заявителем права управления маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях и подлежащими регистрации в реестре маломерных судов, либо мотивированный отказ в получении такого права (Приказ МЧС России № 263 от 27.05.2014 года).
Друзья, надеемся, что наша совместная работа вместе с представителями ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по НСО» принесла вам пользу, и вы получили ответы на свои вопросы.
------------------------------------------
Вопрос: Нужно ли на «нерегистрате» иметь с собой документы подтверждающие право собственности на мотор и лодку? Если да, то достаточно ли копий?
Ответ: Достаточно копии.
-----------------------------------------
А можно видеть норму права, на основании которой ГИМС имеет требовать вышеуказанные копии документов??
-
Отсюда, плавсредства..., не квалифицированые в разряд ММ судов и потому не подлежащие Регистрации в ГИМС, не м-о-г-у-т быть поднадзорные ГИМСу,
так же, как не может быть признано М.М.Судном, и быть поднадзорным, переезжающая через речку телега, с Конюхом и двумя Лошадинными силами в упряжке...
Вот эту "телегу ..." ,уже 5 й год, пытаются некоторые нерадивые и не чистые на руку гимсюки ,с личных корыстных побуждений, притянуть... в поле своей юрисдикции.
Последнее их "нано"-изобретение...,это вешать на транец лодки НЕ существующий реально,
а только в их бредовых фантазиях, самый мощный и тяжелый ПЛМ...
Интересно...в налоговую , налог за регистрацию того, чего НЕТ в самом деле и лошадинные силы их фантазий...ПЛАТИТЬ ГИМС будет??? или Сергеев с Пучковым из своего кармана...
Сделал для себя выводы:
1. Правильно что ушел с регистратов
2. Автомобильную аптечку придется заменить на специальную, водную. Придется укомплектовывать самостоятельно, т.к. не встречал водную в продаже( бизнес идея для рыб. Магазинов)
3. Копии документов возить с собой.
Просьба зафиксировать доп вопросы для третьей части:
1. Слышал что имеется следующая судебная практика. На воде сотрудники ГИМС оборудованы алкотестерами, в случае составления адм протокола и отстранения от управления лодки человека лишали и автомобильного водительского удостоверения. Правда ли это.
2. Слышал что на прибрежной( ближе 30 метров от воды) нельзя устраивать стоянку и парковать автомобили. Правда ли это. Предусмотрены ли штрафы. Кто штрафует:полиция, гибдд или гимс.
3. Можно ли вести видеозапись общения в сотрудником гимс, если судоводитель видит что от него треюуют боььше чем предусмотрено законом. Доказательная база для суда.
4. Опубликуйте аож та требования о наличии всего необходимого в судне помимо аптечки и конца александрова. Слышал что на пвх лодке проверяют наличие черпака, а на "кастрюлях" наличие огнетушителя.
5. Может ли сотрудник гимс проверять наличие " раздушки" мотора 9.9 до 15 л.с. на воде?
Или документы первичны, а определение мощности должно проводиться на спец стендах.
.
Пока все)
------------------------------------------
Вопрос: Нужно ли на «нерегистрате» иметь с собой документы подтверждающие право собственности на мотор и лодку? Если да, то достаточно ли копий?
Ответ: Достаточно копии.
-----------------------------------------
А можно видеть норму права, на основании которой ГИМС имеет требовать вышеуказанные копии документов??
P.S. Адекватных комментариев!
Любые маломерки поднадзорны ГИМС - регистраты и нерегистраты.
Поэтому,будь добр-вынь и положи.))
Это тебе всё одинаково, а в правовом плане они совершенно разные, читай Закон от 01.01.2015г., в котором четко обозначено разделение регистратов и нерегистратов, и вообще что есть такое МС. Так-же читай КОАП. Ибо просто так на кого угодно протокол не выписать, обязательно статейка подходящая нужна, причем, именно к конкретному лицу применимая! Иначе суд быстро аннулирует протокол (постановление) и служака получит пинок за свою нерадивость и невежество.
Или вот пример, статья 11.8.1 КоАП РФ. Прочти её, и посмотри, к кому она применима, а к кому нет! А потом и поговорим!))) Т.е. я и выну, и положу! )))
Яша, а ты внятно можешь объяснить, что ГИМС увидит под колпаком, к примеру, раздушенной до 15 л.с. сузы 9.9 или ещё ужаснее, 4-ткт. Сузы 9.9 раздушенной в 20 л.с.?? Только номер на БЦ мотора, говорящий, что это мотор 9.9 л.с. Остальное все никак не увидеть без разборки мотора!
Ты вообще прикалываешься что-ли??)))))
А далее читаем Положение ГИМС МЧС России :
4. Основными задачами Государственной инспекции по маломерным судам являются:
осуществление государственного и технического надзора за маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок и их пользованием во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации (далее - водные объекты);
обеспечение в пределах своей компетенции безопасности людей на водных объектах.
5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие функции:
1) организует в пределах своей компетенции надзор и контроль за выполнением требований по обеспечению безопасности людей и охраны жизни людей на базах (сооружениях) для стоянок маломерных судов, пляжах, переправах и наплавных мостах;
2) участвует в разработке правил классификации маломерных судов;
3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок пользования маломерными судами, базами (сооружениями) для их стоянок, пляжами, переправами и наплавными мостами;
4) осуществляет в установленном порядке классификацию, освидетельствование, государственную регистрацию и учет маломерных судов, присвоение им идентификационных номеров, выдачу судовых билетов и иных документов на зарегистрированные маломерные суда;
5) разрабатывает типовые программы обучения и осуществляет прием экзаменов по судовождению, правилам пользования и навыкам практического управления маломерными судами, водными мотоциклами (гидроциклами), аттестацию судоводителей и выдачу им удостоверений на право управления маломерным судном, в том числе временных разрешений на право управления маломерным судном;
6) осуществляет ведение реестра маломерных судов и государственный учет выдаваемых удостоверений на право управления маломерными судами, регистрационных и иных документов, необходимых для допуска маломерных судов и судоводителей к участию в плавании;
7) устанавливает в зависимости от конструкции судна и вносит в судовой билет обязательные условия, нормы и требования по количеству люде на маломерном судне, грузоподъемности, предельной мощности и количеству двигателей, допустимой площади парусов, району плавания, высоте волны, при которой маломерное судно может плавать, осадке, минимальному надводному борту, оснащению спасательными и противопожарными средствами, сигнальными огнями, навигационным и другим оборудованием;
8) проводит в установленном порядке регулярные проверки маломерных судов на соответствие нормативам выбросов в атмосферный воздух вредных (загрязняющих) веществ;
9) осуществляет учет аварий и происшествий с маломерными судами, несчастных случаев с людьми на воде;
10) осуществляет учет, ежегодное освидетельствование баз (сооружений) для стоянок маломерных судов, пляжей, переправ и наплавных мостов, выдачу разрешений на эксплуатацию баз (сооружений) для стоянок маломерных судов, переправ и наплавных мостов, а также разрешений на пользование пляжами;
11) осуществляет подготовку, переподготовку и повышение квалификации работников Государственной инспекции по маломерным судам по профилю их профессиональной деятельности;
12) проводит разъяснительную и профилактическую работу среди населения в целях предупреждения аварийности маломерных судов и снижения травматизма людей на водных объектах;
13) осуществляет в установленном порядке производство по делам об административных правонарушениях в пределах своей компетенции;
14) представляет в соответствии с законодательством Российской Федерации сведения в налоговые органы о зарегистрированных, снятых с учета и состоящих на учете маломерных судах и лицах, на которых зарегистрированы эти суда;
15) участвует в поиске и спасании людей на водных объектах;
16) участвует в реализации мероприятий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций на водных объектах;
17) участвует в формировании соответствующих технических регламентов и технических требований;
18) устанавливает с учетом местных условий дополнительные ограничения в режимах пользования поднадзорными судами по мощности и количеству двигателей, площади парусов и скоростям движения.
.....
8. Должностные лица Государственной инспекции по маломерным судам имеют право:
1) запрещать в установленном порядке эксплуатацию маломерных судов, а также задерживать маломерные суда и помещать их на стоянку и хранение;
2) запрещать эксплуатацию баз (сооружений) для стоянок маломерных судов, переправ и наплавных мостов, а также использование пляжей, состояние которых не соответствует требованиям правил по обеспечению безопасности их эксплуатации, охраны жизни людей на воде, угрожает безопасности судоходства и мореплавания;
3) останавливать при необходимости маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления маломерными судами и регистрационные документы на судно;
4) отстранять от управления судами лиц, находящихся в состоянии опьянения, а также судоводителей, не имеющих при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном;
- освидетельствовать в установленном порядке лиц, управляющих маломерным судном, на состояние алкогольного опьянения, направлять лиц на медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
5) составлять протоколы об административных правонарушениях, применять в пределах своей компетенции административные наказания к должностным лицам и гражданам, совершившим административное правонарушение;
6) использовать в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях для доставки в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, и транспортировки поврежденных при авариях маломерных судов суда и транспортные средства юридических и физических лиц, кроме судов и транспортных средств, принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств и международным организациям.
Порядок пользования правами, предусмотренными настоящим пунктом, утверждается Министром Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
9. Требования и указания должностных лиц Государственной инспекции по маломерным судам по вопросам, относящимся к ее компетенции,ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для исполнения юридическими и физическими лицами.
9 пункт специально для тебя.)))
Сделал для себя выводы:
1. Правильно что ушел с регистратов
2. Автомобильную аптечку придется заменить на специальную, водную. Придется укомплектовывать самостоятельно, т.к. не встречал водную в продаже( бизнес идея для рыб. Магазинов)
3. Копии документов возить с собой.
Просьба зафиксировать доп вопросы для третьей части:
1. Слышал что имеется следующая судебная практика. На воде сотрудники ГИМС оборудованы алкотестерами, в случае составления адм протокола и отстранения от управления лодки человека лишали и автомобильного водительского удостоверения. Правда ли это.
2. Слышал что на прибрежной( ближе 30 метров от воды) нельзя устраивать стоянку и парковать автомобили. Правда ли это. Предусмотрены ли штрафы. Кто штрафует:полиция, гибдд или гимс.
3. Можно ли вести видеозапись общения в сотрудником гимс, если судоводитель видит что от него треюуют боььше чем предусмотрено законом. Доказательная база для суда.
4. Опубликуйте аож та требования о наличии всего необходимого в судне помимо аптечки и конца александрова. Слышал что на пвх лодке проверяют наличие черпака, а на "кастрюлях" наличие огнетушителя.
5. Может ли сотрудник гимс проверять наличие " раздушки" мотора 9.9 до 15 л.с. на воде?
Или документы первичны, а определение мощности должно проводиться на спец стендах.
.
Пока все)
Ещё раз ДЛЯ ТЕБЯ повторяю вопрос:
Яша, а ты внятно можешь объяснить, что ГИМС увидит под колпаком, к примеру, раздушенной до 15 л.с. сузы 9.9 или ещё ужаснее, 4-ткт. Сузы 9.9 раздушенной в 20 л.с.?? Только номер на БЦ мотора, говорящий, что это мотор 9.9 л.с. Остальное все никак не увидеть без разборки мотора!
Ты лучше скажи : по моему первому-то вопросу признаешь,что принародно обкакался ? Или как ?)
А вот ты тут всё домыслами занимаешься и новичков неграмотных пугалками стращаешь!))) Вот завезут, вот купят, вот закон изменят, вот мотор расковыряют и проверят...))))) Вот когда всё это будет, тогда и будешь прав! А пока, извини, твои домыслы вне правового поля! )))
Кстати, Яша, ты сам-то читал, что запостил?)))
----------------------------------------------
8. Должностные лица Государственной инспекции по маломерным судам имеют право:
- останавливать при необходимости маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления маломерными судами и регистрационные документы на судно;
----------------------------------------------
Это всё касается РЕГИСТРАТОВ, четко сказано, какие именно документы требуются, т.е. что ОБЯЗАН иметь судоводитель!
А вот относительно НЕРЕГИСТРАТОВ ничего не сказано! И не только в этом положении, а и в других НПА.
Мало того, в открытом доступе есть официальный письменный ответ от ГУ МЧС ГИМС, относительно рекомендаций "обязанности" иметь владельцам нерегистратов разного рода копий ДКП и пр.
Сейчас вот дождемся официального ответа нашего ГИМСа, а то может у нас в области ГИМС свой Закон или свои новые правила придумал! )))))
Так ты про проверку моторов под колпаком что-то внятное скажешь, или нет? ))))))
С тобою спорить = пИсить против ветра.)
Специально для тебя еще раз "вопрос и ответ" :
Вопрос: На «нерегистрате» попался на каком-то нарушении водитель, но у него нет документов подтверждающих личность. Как в таком случае выписывается штраф?
Ответ: Происходит задержание маломерного судна.
Ответ: Запрещено согласно постановлению от 9 апреля 2007 г. N 38-па «Об утверждении правил пользования водными объектами в Новосибирской области для плавания на маломерных судах».
Это шутка??? Я понимаю, что рыбалка с лодки запрещена в весенний запрет, но почему запрещено простое передвижение???
Хочешь сказать, что ксерокопия паспорта спасет от задержания? Не смеши! )))
Видимо ответы давал такой-же "правовой знаток", как мой друг Яков! )))
Кстати, общаясь по данным вопросам на одном федеральном форуме, вижу, что разные субъекты РФ трактуют Федеральный Закон как им вздумается, причем, ставя выше свои противоречащие ведомственные инструкции и положения.
Так что не воспринимайте всёрьёз устные ответы лишь одного местного чиновника. Пусть на письменный запрос Фишингсиба (в лице Учредителя, Админа или Модератора, к примеру) ответят, обязательно со сноской на норму права, тогда и можно будет удивляться. Но это вряд-ли случиться. Переаттестация и служебное несоответствие вряд-ли кому нужна.
- Так требуется ли удостоверение на право управления МС с установленным мотором мощностью 8 кВт (10.5л.с.)?
- Согласно пункту 1.1 Правил аттестации на право управления МС, поднадзорными ГИМС МЧС России (приказ МЧС России от 27.05.2014 №262), с 1 января 2015 г. для управления маломерными судами, не требующими регистрации, удостоверение судоводителя не нужно. Таковыми являются маломерные суда массой до 200 кг (любой конструкции). Если на них установлен мотор, то его мощность не должна превышать 8 кВт (10.5 л.с.), а суммарная масса лодки и мотора — 200 кг. Масса исчисляется согласно пункту 6.3 ГОСТ Р ИСО 8666-2012. Расчетные данные берутся из технических паспортов лодки и мотора.
-----------------------------------------------------
- Каким образом инспектор ГИМС определяет, что лодка не требует регистрации?
- Визуально, то есть по надписям, имеющимся на борту лодки (на шильдике) и на колпаке мотора, к тому же инспектора знают ТТХ наиболее распространенных лодок. Документы на лодку и мотор, не подлежащие регистрации, возить с собой не обязательно.
-----------------------------------------------------
- В паспорте лодки указан мотор максимальной мощности 6 сил, а установлен 8. Какие за это предусмотрены наказания?
- К сожалению, только профилактическая беседа в качестве наказания. И в целях безопасности отбуксируют на берег.
-----------------------------------------------------
- С 2014 г. в арсенале инспекторов ГИМС появились алкотестеры. Какова процедура проверки? По каким признакам инспектор определяет, что судоводитель, возможно, пьян? Ка кое количество алкоголя допустимо?
- Процедура точно такая же, как в ГИББД - по внешним признакам. Полный перечень данных признаков приведен в Постановлении Правительства РФ от 26.06.2008 года № 475. Допустимая норма 0.16 промилле, включая погрешность прибора, которым производятся измерения (0.08 - максимальное содержание паров во выдыхаемом воздухе, и столько же погрешность).
-----------------------------------------------------
- Вот такой пример: два человека распили бутылку водки в гребной лодке. Что будет делать инспектор ГИМС?
- Для того чтобы уберечь алкоголиков и окружающих (к примеру, заплывут на пляж и ударят кого- нибудь веслом по голове), инспектор ГИМС примет все меры, чтобы не дать им начать движение, и даже вызовет водную полицию для предотвращения нарушения, которая оштрафует их в соответствии с административным кодексом.
------------------------------------------------------
- А если то же самое деяние, но лодка с мотором не подлежат регистрации в ГИМС?
- Аналогично первому случаю.
-----------------------------------------------------
- И если те же два ужасных типа, но лодка зарегистрирована в ГИМС?
- В соответствии с КоАП - отстранение от управления, МС на штрафстоянку. У инспекторов мощные лодки, и они смогут отбуксировать нарушителя. По факту нарушения составляется протокол, и потом мировой судья принимает решение.
---------------------------------------------------
- Рекомендуете ли вы снимать с учета МС, зарегистрированные до выхода 36-ФЗ, а сейчас не подлежащие регистрации?
- Это необязательно, зависит от желания судоводителя. Судоводители, не забывайте, что налог в 25 руб./л.с. начисляется на моторы от 5 л.с., и даже если вы сняли с учета МС с мотором до 10.5 л.с. массой до 200 кг, то в соответствии с законом с 01.01.2015, вы сами обязаны сообщить в налоговую инспекцию по месту жительства о том, что владеете налогооблагаемым имуществом.
---------------------------------------------------
- Если МС не подлежит регистрации, и для него нет судового билета, следует ли отсюда, что на него не распространяются нормы снабжения, нет ограничения по району плавания, не лимитировано удаление от берега?
- Это не так. Инспектор ГИМС примет все возможные меры, чтобы новичок не нарушил правила плавания. Главное - это сохранить жизнь человеку. Наказания за нарушение удаления от берега и районов плавания, отсутствие снабжения для МС, не подлежащих регистрации, в административном кодексе не предусмотрено. Спасательные жилеты обязательны, не экономьте на своей безопасности.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- (С)
Новые пользователи именно регистрируемых лодок-моторов, да, будут получать документы нового образца, и гос.номера новой формы делать!!!
А вот "давнишние" водномоторники будут ездить со старыми документами и номерами, которые получили ранее!
Если случайно либо преднамеренно сотрудник ГИМСа будет требовать НОВЫЕ документы и гос.номера у тех, кто имеет старую действующую гос.регистрацию, то смело посылайте такого чиновника к .......))).....своему руководителю учить свои обязанности!))) Ибо это противоправная отсебятина местного уровня! Типа, требования возить копии чеков и ДКП на нерегистрируемые предметы!
Ещё раз по данным нововведениям, - ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!
Согласен, это профессиональное невежество- всеобщая беда наших чиновников.
Однако, могу определенно сказать, что наш местный ГИМС довольно адекватный, по сравнению с другими регионами (общаюсь много с кем на разных правовых форумах), да и на воде встречаемся порой, и некоторых лично хорошо знаю. Откровенно говоря, только сегодня решил тут немного "поумничать", ибо тема подготовлена весьма "слабо" (Тёма, да-да, это тебе упрёк!), а наш дядя Яков и вовсе всех запугал моторными стращалками.)))
Кстати, а почему вы не прочитали пояснения вверху? Всё есть именно "от первого лица":
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос: Если судно уже стоит на учете, что нужно сделать после вступления в силу новых правил? Поменять ли номер? Менять судовой билет? Проходить перерегистрацию заново? Флаг наносить?
Ответ: Менять бортовой номер судна, судовой билет, перерегистрацию проходить не надо.
----------------------------------------------------------------------------------------------
- насчет "выкручивания рук когда-то потом" наш ГИМС откуда может знать? А про нынешнее состояние дел (как сейчас) они и говорят, тут все верно. Тем более, что и "главное столичное начальство" так-же трактует и подтверждает отсутствие обратной силы Закона (я на них всегда ориентируюсь в правовых спорах, ибо оттуда все исходники идут).
- все эти копии чеков на нерегистраты ещё с Закона 2015 года "тащатся", и сейчас (Закон 2017) ничего не изменилось с правовой стороны. Потому и говорю про "местную отсебятину", увидев явный ляп.
Как видишь, правда в каждом конкретном случае своя! Где-то чиновник нашего ГИМСа прав, а где-то нет.
Ответ: Менять бортовой номер судна, судовой билет, перерегистрацию проходить не надо.
Лучше так: бортовой номер судна и судовой билет менять не надо, перерегистрацию проходить так же не надо)
И думаю я,что это давнее интервью Корсунова,где-то 2012 года.))
На Форумах общаются такие же "правовые балаболы",как ты.
Только толку от вас простому человеку нуль.Только путаете людей.)
Ещё раз по данным нововведениям, - ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!"
Ты ,вообще, читаешь,что пишешь?))
Ферапонтов и сказал,что прежнюю регистрацию и не нужно переделывать.
Все снова в одну кучу валишь. Научишь людей ерунде- ох,и побьют тебя.))
Ответ : Менять бортовой номер судна, судовой билет, перерегистрацию проходить не надо.
Если вместо "и" в сложном предложении с двумя глаголами стоит запятая, (и) или предложение начинается с глагола ,главным сказуемым такого предложения считается второй глагол.)
У Вас и с грамматикой,смотрю, совсем плохо.)
202-23-81 отдел регистрации маломерных судов.
Бердск- 4-01-03
+ вопрос для ГИМС
На нерегистрате с собой копии документов - право собственности на мотор и лодку, копия паспорта.
Сотрудник гимс собирается выписать штраф. Как будет действовать сотрудник в ситуации когда нет с собой оригиналов документов?
Еще раз для Вас.
Смысл данного суперсложного для Вас предложения таков : менять,проходить,...тормозить...и тд... НЕ НАДО.
Главное сказуемое - НЕ НАДО.
Сколько раз еще для Вас нужно написать ?
Если считать Вашу версию правильной),то по-русски после слова "билет" нужно поставить точку...и следующее предложение начать с большой буквы.))
В школу срочно !!!)
Хотя,есть варианты.
Если в ТТХ или ТУ лодки есть ограничение по весе мотора на транец (ТБ условий плавания),то ОБЯЗАНЫ считать по нему.
Достаточно копии документов (ксерокс).
Т.е. Вы считаете что по копиям документов можно выписать административный штраф гражданину?
Я вопрос подводил к тому, не повезут ли нарушителя на базу с целью установления личности чз полицию...
Нужны копии документов на лодку,мотор...
Паспорт,военный билет,права (т.е. документы для подтверждения Вашей личности) нужны ОРИГИНАЛЬНЫЕ.
Т.е. такие,где есть фотография.Автомобильные права тоже пойдут.Может и медицинская справка проканает.)
Теперь Модераторам от третьей серии никак не отвертеться.)
Ответ: Запрещено согласно постановлению от 9 апреля 2007 г. N 38-па «Об утверждении правил пользования водными объектами в Новосибирской области для плавания на маломерных судах».
Не понял. В этом законе написано же совсем не так:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 09 апреля 2007 года N 38-па
Об утверждении Правил пользования водными объектами в Новосибирской области для плавания на маломерных судах
(с изменениями на 6 сентября 2016 года)
...
2.3. Временно закрытыми районами в период месячника по охране весенне-нерестующих видов рыб являются:
водохранилище НГЭС и река Обь до границы с Алтайским краем - с 25 апреля по 25 мая;
озера: Чаны и Малые Чаны, Яркуль, Сартлан, Урюм, Убинское, Хорошее - с 25 апреля по 25 мая;
притоки реки Оби - с 20 апреля по 20 мая.
Так что, видимо, ГИМСовцы ошиблись, или закон, на который сослалась, прочитали невнимательно.
Ответ: Маломерное судно подлежит регистрации, если масса укомплектованного судна с мотором (наиболее тяжелого) более 200 кг. В соответствии с ТТХ.
Опять двадцать пять. Вроде сами же сослались на закон (ГОСТ) ГОСТ Р ИСО 8666-2012, где ясно сказано:
... Масса судна должна задаваться вместе с массой подвесного мотора (моторов), как описано ниже:
- масса наиболее тяжелого мотора (моторов), рекомендованного изготовителем ...
Т.е. сколько ИЗГОТОВИТЕЛЬ написал, такую массу и следует принимать. А изготовителям, соответственно, теперь следовало бы указывать массу укомплектованного судна с мотором, избавляя этим от головной боли покупателя.
+ вопрос к ГИМС.
Есть большая потребность в более развернутом ответе по поводу передвижения на моторных судах в весенний запрет.
Например вот в этой теме ребята ссылаясь на нормативные документы говорят что можно передвигаться.
http://www.fishingsib.ru/forum/forum26/topic2966-120.html#p470939
Обращайтесь при непонятках.)
Я бы еще добавил "согласно ТБ (техники безопасности) условий плаваний",те читай,максимально разрешенной нагрузкой на транец.
Это,кстати,наш серьезный козырь.)
документов?
+ вопрос к ГИМС
Многим будет интересно узнать как проходит процедура технического осмотра.
Можно ли осветить где это проходит, что смотрят, что нужно иметь с собой, и т.д.
Что решил? Будем направлять 3ю партию вопросов?
Знать свои обязанности и права.
По факту у нас ГИМС активен в черте города( в районе базы МЧС за бугринским мостом) и в районе Ташары(там у них база и новый катер в прошлом году появился).
Больше их вообще нигде не видел.
Один раз проверяли документы, доброжелательны.
Один раз был со знакомым, который сразу начал качать права, вот его и проверили по полной, и выписали штраф заслуженно за отсутсвие обязательного элемента.
Нужно оставаться человеком при общении и все)))
-
Отсюда, плавсредства..., не квалифицированые в разряд ММ судов и потому не подлежащие Регистрации в ГИМС, не м-о-г-у-т быть поднадзорные ГИМСу,
так же, как не может быть признано М.М.Судном, и быть поднадзорным, переезжающая через речку телега, с Конюхом и двумя Лошадинными силами в упряжке...
Вот эту "телегу ..." ,уже 5 й год, пытаются некоторые нерадивые и не чистые на руку гимсюки ,с личных корыстных побуждений, притянуть... в поле своей юрисдикции.
Последнее их "нано"-изобретение...,это вешать на транец лодки НЕ существующий реально,
а только в их бредовых фантазиях, самый мощный и тяжелый ПЛМ...
Интересно...в налоговую , налог за регистрацию того, чего НЕТ в самом деле и лошадинные силы их фантазий...ПЛАТИТЬ ГИМС будет??? или Сергеев с Пучковым из своего кармана...
Если бы юристы в РФ проанализировали, за последние 5 лет после выхода ФЗ-36, юридическую грамотность ответов на наши вопросы Главных Начальников Главных Управлений этого ведомства, то Задорному этого "материала" хватило бы еще на +500 лет юмора и смеха
Вероятно тут было сообщение:
По поводу аптечки - необходима?
Мои вопросы только по неригистрстам!
Да, по поводу черпака, когда ГИМС спросил про него при проверке, я показал кружку от термоса - рассмеялся инспектор и уехал. А какой надо?
Лодка первая, не пинайте...
В прошлом году во время запрета общался с рыбниками, переезжал на остров для рыбалки. Подошли, посмотрели - снасти в сложенном состоянии, напомнили про правила лова и все.
А черпак (лучше 2 л.) купите в любом лодочном магазине, его цена всего 250-300 р. Он не только для вычерпывания воды пригодится, а и для многого другого.)))
Самая тяжелая 9,9-ка весит не больше 50 кг, т.е. лодка для "нерегистрируемости" должна весить около 150 кг. Никто в своем уме на ПВХ-шку такого веса 9,9(15) ставить не будет. Таким образом, для лодок ПВХ проблема надуманная. А вот для легких "кастрюль" - проблема, что называется, в полный рост, поскольку на них, как правило, разрешено ставить и 25, и 50-сильные моторы, а вес мотора тогда никто не ограничивал.
Причем, по первому-же запросу куча ссылок нашлась в свободном доступе! Вот, к примеру выдержка из заводских ТТХ http://www.motolodka.ru/kazanka.htm:
------------------------------------------------------------
Основные данные: "Казанка" "Казанка-М"
Длина наибольшая, м 4.63 4.63
Ширина наибольшая, м 1.24 1.60
Масса с оборудованием и снабжением, кг - 138 / 145
Допустимая мощность ПМ, л.с. 15 / 25
Скорость под мотором: "Москва" (10 л.с.) "Вихрь" (20 л.с.)
с полной нагрузкой, км/ч 12 30
максимальная, км/ч 25 37~40
----------------------------------------------
Исходя из этого надо искать (гуглить ТТХ всех 4-ткт. 15 л.с. моторов) гепотетический мотор 15 л.с., имеющий вес свыше 62 кг.! Если такой найдётся, то придется регистрировать комплект. Если такого нет, то - не надо!
На шильдиках и в ТТХ тогдашних лодок только допустимая мощность указывалась, насколько помню и видел.
А вот касательно современных производителей ПВХ лодок, то у некоторых есть такое ограничение, оно в РЭ обозначено. Но у большинства этого нет. Хотя, по словам производителей (с которыми приходилось общаться), если не указано ограничение веса или тактности мотора, то допустим ПЛМ любой тактности указанной мощности, т.е., если до 10 л.с., то и 4-ткт. 9.9в т.ч.
Как ГИМС будет высчитывать, пока не знаю! Но они говорят, что у них будут какие-то каталоги специальные. Скоро всё узнаем!
Согласно Постановления Правительства РФ от 23 декабря 2004 г. N 835
"Об утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам" пункт 3. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам:
маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда).
Дальше в помощь нам википедия:
Кодекс торгового мореплавания РФ определяет судно как «самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях торгового мореплавания»[4]. Под торговым мореплаванием в Кодексе понимается деятельность, связанная с использованием судов для[5].
Также КТМ РФ формализует понятия[4]:
маломерное судно — судно, длина которого не превышает 20 метров и общее количество людей на котором не должно превышать 12;
Из этого лично я понимаю (и многие со мной согласятся я думаю) что судно до 200 кг массой и мотором до 8 киловатт такое же маломерное судно! только его отличие в том, что его не надо ставить на учет. Об этом кстати множество статей в интернете есть
Оч надеюсь что они будут более развернутые
Уважаемый Moderator.
Если Вас не затруднит, можете все перечисленные в ч.1.2 (потенциально, 3) вопросы отправить в виде официального запроса (от физлица, или некой организации, аффилированной с сайтом, если она, конечно, существует) с просьбой получить официальный ответ на данный запрос.
Пока что все ответы г-на инспектора, не более, чем сотрясание воздуха. Вот если все это будет облечено в форму официального ответа, будет значительно интереснее.
Правда не думаю, что такой ответ последует - т.к. некоторые ответы г-на инспектора просто поражают.
С одной стороны,- похвально, что вы читаете всё подряд, но поверьте, - недостаточно читать, надо ещё вникать в смысл и правильно понимать (говоря юридическим языком, - ПРИМЕНЯТЬ) читаемые нормативы. Так-же не следует все НПА воспринимать буквально, ибо в данной теме настолько всё запутано (куча разных взаимоисключающих постановлений, уточнений, дополнений и пр.), что порой опытные юристы ГУ МЧС РФ (куда отсылаются официальные запросы) не сразу могут внятно ответить. Чего-уж говорить о линейных чиновниках (обычные инспекторы ГИМС), ответы которых порой ошибочны. Так-же немаловажно, как (в какой форме, формулировка) задается сам вопрос!
Леонид свои фантазии какие то про МС написал.)
Здесь все сами себе юристы.)
1.Есть четкое определение маломерного судна.
2.Есть обязанности и государственное положение ГИМС.
3.Есть НПА (ФЗ,Приказы МЧС и тд) , регламентирующие все отношения водномоторников с ГИМС.
4.Есть КоАП для особо непонятливых.))
1. Владелец нерегистрата ДОЛЖЕН (ОБЯЗАН) с собой возить бумаги (ксерокопии), подтверждающие покупку лодки и мотора! (абсолютная и безосновательная чушь. В таком случае вози копии чеков на спиннинг и катушку, на бензопилу, на бензогенератор и пр. оборудование, не подлежащие гос.регистрации).
2. Инспекторы ГИМС могут (и будут) "потрошить" моторы 9.9 на предмет определения реальной мощности! (достаточно сиё действо представить. Цирк, да и только!)
3. Ты ответил форумчанину, что Касатку-335 с мотором 15 (пятнадцать) л.с. НЕ НУЖНО регистрировать! ))) (полная правовая безграмотность с твоей стороны).
П.С. - так что, как видим, толку от твоего чтения мало. ибо правильного понимания (применения) НПА у тебя всё равно нет! Ты занимаешься отсебятиной и домыслами, а это не есть правильно.
Чем, вопреки существующим нормам закона, возить с собой некие бумаги на нерегистрируемые комплекты, я бы с удовольствием распечатал ответ ГИМС и возил его.
Ну, или если в данном ответе будут неверные трактовки норм закона, сия бумага будет отличным поводом направить запрос в вышестоящие инстанции по вертикали ГИМС
Это не от незнания,а от невнимательности-думал про один угол (вес),пропустил в другой (лс).))
А в остальном я прав,а ты нет-это у тебя одни домыслы и отсебятина.)
Но как быть с другими ТВОИМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ:
1. обязанности иметь с собой ксерокопии бумажек (чеков, дкп и пр.) о покупке технических предметов (снаряжения, оборудования, техники....согласно Закона не требующей гос.регистрации)??
2. "ковырянию" инспекторов ГИМС в моторах 9.9 с целью выяснения реальной мощности??
Ждём твоего ответа! Естественно, со ссылкой на норму права (НПА), где ты это "откопал"!
П.С. - но если опять начнёшь ссылаться на непонятно что (не относящееся к существу вопроса), то это будет веским основанием полагать, что любое твоё утверждение есть "домысел по незнанию, основанный на невнимательности!!"))
(уж давай без обид, корешок)
Может быть Законом и не установлена твоя обязанность иметь при себе документы на право собственности на имеющееся при себе имущество, за исключением тех случаев, когда данное имущество подлежит госрегистрации (пример — , автомобиль, оружие,...подлежащие,согласно ФЗ,маломерное судно и ПЛМ). Другое дело, что должностные лица силовых органов (в том числе и из МЧС !!) имеют право попросить тебя предъявить документ на право собственности, если у них возникает в отношении тебя ПОДОЗРЕНИЕ в совершении преступления или подлога.
А вот Регламент возникновения подозрений регламентирован внутренним уставом (В Полиции,например, Законом о Полиции), поэтому-право заподозрить тебя и проверить у любых силовиков есть).
Если юр знаний,времени,желания и упорства много.)
Только остальных на это "гиблое дело" не подначивай.))
Яша, давай без демагогии, пожалуйста! ВОПРОСЫ были поставлены ОПРЕДЕЛЁННО и ПОНЯТНО!
1. сотрудник ГИМС имеет право требовать какие-либо документы на "нерегистрат"!? Есть-ли основание (норма права)?
Ответ: - НЕТ! Не имеет права! Т.к. правовых оснований НЕТ!
2. имеет-ли право сотрудник ГИМСа разбирать мотор 9.9 с целью выявления вмешательства по увеличению мощности?
Ответ: - НЕТ! Т.к. на проведение подобной проверки правовых оснований НЕТ!
И не надо тут в очередной раз домыслами заниматься и ссылаться на различные случаи (в стиле,- а вдруг кирпич на голову упадёт), к данным вопросам отношения (от слова СОВСЕМ) не имеющих!
Яша, ты пойми, что это ПРАВОВАЯ тема касательно ГИМСа! И всё! И не более того! Потому всё остальное (устные рекомендации ГИМСа, проекты планируемых изменений в НПА, наставления по несению службы ППС, ДПС и пр.) к данной теме не относится!
А сомнения регламентируются внутренними уставами соответствующих силовых ведомств (конечно,в силу своих компетенций).
У ГИМС МЧС -это поднадзорные маломерные судна,в которые включены (согласно Положению о МЧС) и нерегистрируемые комплекты.
Все.Этого достаточно для проверки.Свободен.
Не знаешь ни фига))
Демагогия одна.)
Последний раз повторяю для тебя! В данной теме рассматриваются вопросы исключительно с ПРАВОВОЙ точки зрения, т.е. согласно действующих установленных Законов (НПА) в сфере ГИМС!
А разного рода демагогические предположения ВНЕ ПРАВОВОГО ПОЛЯ, как ТВОИ бездоказательные домыслы, догадки, фантазийные псевдо правовые иллюзии, основанные на каких-то откровенно бредовых сомнениях абстрактных лиц непонятных ведомств, что никакого (от слова абсолютно) отношения к данной теме (ГИМС) НЕ ИМЕЕТ!
Читай, учи, изучай, вникай! И поскорее извиняйся за свои ляпы, как за конфуз с Касаткой и 15 л.с.))))
А то на следующей неделе придут очередные ответы из ГИМСа, и тебе вообще станет стыдно до невозможности за свои бредовые "крэйзи-фейки".
Если считаете, что я транслирую домыслы, то будьте добры указать конкретно в чем они заключаются, и естественно подкрепите обвинение доказательством (ссылкой на конкретную Норму Права) моей ошибки. Я сразу-же извинюсь, если был не прав!
А истину мы (все форумчане, и левые, и правые!) обязательно найдём! Собственно, многое давно уже очевидно, только лишь требует свежих официальных подкреплений, которые скоро мы тут увидим!
П.С. - кстати, всем "вопрос на засыпку". В заголовке фото лодки с 2-мя сотрудниками ГИМС в синих спас-жилетах! Как нормируется цвет жилетов, согласно НПА, на комплекте, подлежащим гос.регистрации?
Пришел Влад и стал учить ГИМС-какого цвета им жилеты надевать.)))
Я к тому, что твое утверждение раз лодка неригистрируемая -значит она не маломерное судно.
Все-таки из всех источников неригистируемая лодка - это априори маломерное судно. Если это не так, то можно меня поправить
а) Под термином "маломерное судно" понимаются суда, которые поднадзорны Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России (ГИМС МЧС России) //взято с сайта Ярославской ГИМС
б) не проходят очередное освидетельствование зарегистрированные и не зарегистрированные МАЛОМЕРНЫЕ суда в органах ГИМС:
... маломерные суда массой до 200 кг включительно и двигателем (если имеется) до 8 кВт включительно, то есть суда, не подлежащие государственной регистрации в соответствии с Законом. // из разъяснений Управления ГИМС МЧС России
в) 1. Под судном в настоящем Кодексе понимается самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях торгового мореплавания.
... 3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать. //Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации" от 30.04.1999 N 81-ФЗ. Обращаю внимание, что если плавучее сооружение не используется в целях торгового мореплавания, то и судном (в т.ч. маломерным) с точки зрения этого кодекса оно не является.
г) ... 1. Плавсредство массой до 200 кг и мощностью двигателя до 8 кВт – не подлежит государственной регистрации.
2. Спортивное парусное судно длиной менее ...
3. Маломерное судно (судно, длиной не более 20 метров с количеством людей на борту не более 12), не осуществляющее коммерческой деятельности...
4. Маломерное судно (судно, длиной не более 20 метров с количеством людей на борту не более 12), осуществляющее коммерческую деятельность...
// из разъяснения Министерства Транспорта РФ (письмо №05-04-1655 от 16.05.2012 в адрес Президента ФПС)
Это снимет со многих головную боль!
Создайте 2 свода вопросов.
1. Регистраты.
2. Неригистраты.
Включите туда, что должно быть обязательно. И о.д.
Отдельно выделить вопрос про передвижение по водоемам в период запрета...
Думаю многие будут рады если их будут переправлять (на веслах) сотрудники ГИМС. Много дачь и домов в этот период доступны только с лодки.
Попросить под каждый ответ ссылку на постановление или регулирующий документ.
Уверен, для многих инспекторов это может стать откровением, а про водомоторников и подавно!!
Заранее спасибо!
https://www.youtube.com/watch?v=TEysPrF-X0Q
Монолог в очереди к инспектору ГИМС
Я, мужики, так понимаю: учет и контроль - архиважнейшая задача государства. Вот раньше драгметаллы учитывали, сколько их в утюге или, скажем, в электроплитке. А почему бы не начать регистрировать такое стратегическое сырье, как резина?
Да не та резина, что вы подумали, а резиновые лодки. Ну вот ты скажи на трезвую голову: для чего ГИМСу - государственной инспекции маломерных судов - надувнушки описывать?
То-то же, сам понимаешь: стратегия! При социализме это было запасное плавсредство на случай войны. Форсируй Днепр, пока фрицы из баллонов решето не понаделают. А нынче, как я понимаю, Евросоюз вместе с НАТО у самых границ нашей Родины - поэтому стране надо еще больше быть начеку. Ведь в России так шибко развита сеть водных артерий, что на них только знай успевай отбивать зарвавшегося агрессора.
Что, не прав я? А зачем же тогда? Ага, мол, просто хочется царю Гороху, то бишь президенту, в своем государстве все пересчитать? Вроде всероссийской переписи населения? Ну, тогда понятно. Только вот, естественно, переписчикам надо ведь зарплату платить. А где деньги, Зин? Вот и берут с самих переписываемых. В виде так называемых взносов за "регистрацию". Вот и считай - оказывается, дело государственной важности - десять килограммов резины запротоколировать. И не смей никто говорить или даже шептаться, что эта самая "регистрация" никому не нужна - это пахнет подрывом обороноспособности, статьей о государственной измене.
Кстати, как мне объяснил наш колхозный счетовод, этой самой переписью лодок решается еще одна государственная задача - проблема занятости населения. Теперь тысячи переписчиков-инспекторов и их начальников находятся при деле. И при деле не только они. Вот еду я в автобусе из самой что ни наесть глубинки в райцентр. За дорогу заплатил - значит, автобусники зарплату получат. А поскольку в автобусах все время толкучка, значит, директор перевозочного министерства вопрос с нехваткой автобусов решает. Выходит, и ему из бюджета отстегни.
Опять же пришел я к инспектору - он мне бумагу выпишет. Вот заработок бумагоделателям и потомкам первопечатника Ивана Федорова.
А мне-то каково, деревенскому? Я тут из района который день приезжаю, все на месте застать нужного человека - инспектора никак не могу. Кстати, а с чего это вы взяли, что я как бродяга по автобусам с мешком, в котором лодка, толкаюсь? Да еще высокопорядочных граждан веслами по интеллигентному лицу, пардон, задеваю? Чай, чиновники - регистраторы резины с понятием, входят в наше положение, разрешают регистрировать лодку без нее самой. То есть привозишь ему просто бумажку-паспорт на лодку, вот и все, зарегистрировали. А проверять техническое состояние перепрелой резины им неохота. Вот давеча сосед поехал к этому самому регистратору насчет своей лодки-"казанки". Так инспектор "казанку" ему заочно зарегистрировал да еще деньги взял как будто бы за доставку инспектора на место за полсотни верст для осмотра плавсредства и обратно. Так что ГИМСникам тут, как ни крути, а двойная выгода выходит.
А ГИМСников теперь в МЧС перевели, статус их подняли. А еще вот что мне дядин свояк сказал, он как раз в МЧС работает. Ну, неважно кем. Вот достали. Ну, пожарником. Так там его начальники в курилке болтали, что в нашей области вообще еще ни один рыбак из-за неисправной резиновой лодки не утонул. И даже во всей России вроде ни одного утопшего и по этой причине усопшего. А вот из-за проклятого огня сколько лодок по сараям погорело - не счесть. Резина - она огнелюбивая. Не то что металл-алюминий.
Что, говоришь, резинки не требовали бы регистрировать, если бы алюминиевых "казанок" хватало на прожитие инспекторов маломерного флота? Но алюминий крадут не просто так, а для выполнения плана сдачи металлолома. Чтобы, значит, западная алюминиевая промышленность не простаивала.
А кушать и инспекторам хочется всегда. Кстати, кушают-то они стерлядку и судачков, которыми с ними щедро, но скрепя сердце делятся рыбаки-сеточники на незарегистрированных резинках.
Да, говорят, скоро МЧС начнет регистрировать и имеющиеся в арсенале населения резиновые сапоги и галоши. И рыболовам-зимникам ту нечего радоваться - перед выходом на лед будь добр на свои бахилы свидетельство оформить. А то вдруг они протекают - ноги промочишь. Заботится государство о нашем здоровье, однако.
***
Влада-юриста) бы с собою взяли,чтобы "заумные" вопросы задавал , и Шекспиру на Ютубе бы рейтинг подняли.))
http://www.fishingkem.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=12104
Его очень нужно посмотреть г-ну Ферапонтову Е.Е!
Коллеги, тут просто Напрашивается запрос официального ответа из ГИМС!
.
.
.
.
.
ГИМС не говорят когда на 3ю партию вопросов дадут ответ?
Не должно такого быть! Что значит "посовещались"?? Все "понимания" (трактовки) должны быть исключительно (от слова абсолютно!) в соответствии с правовыми определениями НПА! И никакой отсебятины (типа, "мы так считаем")! Если нет четкого понимания "сложно-кривых НПА" на местах (в региональных подразделениях), то следует делать запросы в Москву (ГУ МЧС), там уже юристы пусть разбирают каждый сложный и двояко трактуемый вопрос и дают пояснения и ответы строго в соответствии со ссылками на норму права. Иначе порядка и понимания не будет. А будет полная неразбериха и отсебятина.
Администрацией нашего форума подготовлены и переданы в ГИМС особо-актуальные вопросы (которые неоднозначно трактуются) с дополнительными уточнениями. Вопросы достаточно сложные, требуют подробных ответов с правовыми ссылками, т.е. времени на подготовку ответов требуется не один день.
Друзья, давайте дождемся ответов и повременим с оценками по-поводу кто у кого должен учиться!
Там же в Положении о ГИМС прописано:
3. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении ПРИНАДЛЕЖАЩИХ юридическим и физическим лицам:
маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда);
А теперь кое-что о праве собственности на суда
КВВТ
Статья 15. Право собственности на суда
2. Право собственности на судно или часть судна ВОЗНИКАЕТ с момента государственной регистрации такого права в Государственном судовом реестре, Российском международном реестре судов или реестре маломерных судов.
Каким образом оказалось так, что вдруг нерегистраты оказались маломерными судами, еще и поднадзорными ГИМС?
Ответ: Вес мотора определяется согласно такому документу как ГОСТ Р ИСО 8666-2012, п. 6.3.1.4.2.
ГОСТ Р ИСО 8666-2012 не является одобренным решением КЕЭК для целей измерений. (http://www.gostinfo.ru/trts/List/36)
Ответ: Для «нерегистратов» такие же требования, как и для маломерных судов, подлежащих регистрации.
Нет не имеют. Кроме того что нерегистрат не является поднадзорным ГИМС, но и нормы комплектации являются обязательными только в том случае если прописаны в судовом билете.
ППМС
9. Пользование маломерными судами запрещается при следующих неисправностях:
д) несоответствие нормам комплектации и оборудования судна, УКАЗАННЫМ в судовом билете;
Прочти еще раз внимательно определение,что такое маломерное судно.
И Положение о ГИМС МЧС.
Кого будем слушать : тебя или должностное лицо-инспектора ГИМС ?)
Нужно ГК читать,а не под себя его крутить.)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/1946f279c3925b6402c64903e56362251c469e02/
Вероятно тут было сообщение:
КВВТ
судовладелец (далее также - владелец судна) - гражданин Российской Федерации или российское юридическое лицо, ЭКСПЛУАТИРУЮЩИЕ СУДНО ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМ ФЛАГОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от своего имени, независимо от того, являются ли они собственниками судна, доверительными управляющими или используют его на ином законном основании;
Также внимательно читайте Правила регистрации МС
2. Государственной регистрации ПОДЛЕЖАТ СУДА, право собственности и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав.
4. Государственная регистрация судна осуществляется по заявлению гражданина Российской Федерации либо юридического лица, в соответствии с законодательством Российской Федерации, ПРИ НАЛИЧИИ ОСНОВАНИЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА СУДНО, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо уполномоченного им на то лица при наличии у него доверенности, оформленной в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Ответ: Происходит задержание маломерного судна.
На нерегистрате не может быть судоводителя, так как судоводитель - член экипажа, а члены экипажа должны быть внесены в судовую роль. Судовая роль на нерегистрате не предусмотрена.
КВВТ
Статья 26. Состав экипажа судна
5. Лица, входящие в состав экипажа судна, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ В СУДОВУЮ РОЛЬ.
6. Экипаж маломерного судна может состоять из одного лица, осуществляющего судовождение.
По этой же причине на нерегистрате не может быть и пассажиров.
Чего попало пишешь.
Судовладелец с точки зрения ГК и КВВТ в том числе-это определение статуса.
Причем здесь регистрат-нерегистрат ?)
Это пять,конечно.)))
А кто судном то управляет ? Злой дух Ямба ?))
КВВТ
ст.3
судовладелец (далее также - владелец судна) - гражданин Российской Федерации или российское юридическое лицо, ЭКСПЛУАТИРУЮЩИЕ СУДНО ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМ ФЛАГОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ...
Право на плавание под флагом возникает только после регистрации
Статья 23. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации
3. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации возникает с момента государственной регистрации судна в ... реестре маломерных судов.
"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
"1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха."
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70165836/#ixzz4aifHuhbK
Вроде все понятно) Нигде не написано что "нерегистрат" это не маломерное судно, поправите если не так.
А еще мне не понятно причем тут экипаж и судовая роль??? Где на маломерном судне экипаж?? Судовой экипаж составляют: начальник корабля — капитан, его помощники, младшие командиры и исполнители — матросы. Что такое судовая роль??? мы что на большом корабле что ли? Давайте тогда до кучи как положено вместе с судовой ролью будем заводить судовой журнал, журнал операций со сточными водами,журнал операций с мусором, судовое санитарное свидетельство о праве плавания и тд))))))))) Все-таки полезное я дело сделал когда до введения ""нерегистратов" с другом отучился на лодочные права, там это внятно рассказали когда я хотел судовой журнал заводить))))) Нету такого на наших судах.
Первичен ГК,тк определяет взаимоотношения граждан между собою и государством.А не КВВТ.
Еще раз спрашиваю.Где четко написано в НПА ,что судно-это недвижимость ? Авто и ружье тоже требует регистрации.И что-это тоже недвижимость ?)))
Нужно трактовать Законы не с конца,и никак захочешь,а приоритетно.
Чтобы было понятно,то с точки зрения математики.
ГК-это аксиома (теорема,не требующая доказательств).А остальные ФЗ,КВВТ,Жилищный Кодекс,Семейный... и тд-это теоремы,в которых можно изменить условия и еще нужно доказать.
Не боись,если есть противоречия,то подкорректируют КВВТ,а не ГК.
И суд при решении таких вопросов будет определяться ГК.
Я тебе,как человек,несколько лет ходивший Присяжным,говорю.)
Статья 51. Ответственность за нарушение правил государственной регистрации судов
Лицо, уклоняющееся от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ государственной регистрации судна, зарегистрировавшее его в одном из реестров судов с нарушением установленного порядка или нарушившее обязанность информировать об изменении сведений, вносимых в реестры судов, несет административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Судовая роль на борту МС предусмотрена ч.9 ст.14 КВВТ
9. На спортивных парусных судах, прогулочных судах, маломерных судах должны находиться следующие судовые документы:
1) судовой билет;
2) список членов экипажа судна (судовая роль).
В ст.130 ГК речь идет о МОРСКИХ судах,у которых соответственно другие условия плавания и реестр свой,и подчиняются они своему ведомству,а не ГИМС.
Все просто.
Глава IV. Право собственности на суда, государственная регистрация судов и прав на них, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Информация об изменениях:
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122218/4/#ixzz4aivvzoCe
2. Государственной РЕГИСТРАЦИИ ПОДЛЕЖАТ СУДА, право собственности и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав.
Здесь индивидуально все, и все риски оцениваются службой безопасности.
К недвижимости (как таковой-в полном понимании этого слова),к которой Кондор хочет приписать МС,не имеет никакого отношения.
Правила регистрации МС
16. В случае регистрации ипотеки судна до ее регистрации органом регистрации проводится правовая экспертиза документов, необходимых для регистрации ипотеки
Что банк сам решает выдавать Вам ипотеку под МС,или нет.
В дебри регистрации ипотечного судна я не лезу.Мне эта тема неинтересна.)
Но это не означает,что телевизор-недвижимость.))
Мой Компас 350 и на металлический гараж не потянет.))
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122218/4/#ixzz4ajVpX38v
Кто-нибудь прочитайте пожалуйста, может я один это вижу)
38. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является одно или несколько из нижеперечисленных условий:
неуплата заявителем государственной пошлины;
с заявлением обратилось ненадлежащее лицо;
не соблюдены требования об исключении судна из прежнего реестра судов;
документы, представленные на государственную регистрацию, не соответствуют требованиям, предусмотренным законодательством Российской Федерации;
лицо, выдавшее правоустанавливающий документ о судне, не уполномочено распоряжаться правами на судно;
правоустанавливающий документ о судне свидетельствует об отсутствии у заявителя прав на судно;
права на судно и сделки с судном, о государственной регистрации которых просит заявитель, не являются правами и сделками, подлежащими государственной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
имеются противоречия между заявленными правами и уже зарегистрированными правами;
наличие запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации;
обнаружение судна и (или) двигателя, отмеченного в АИС ГИМС МЧС России, находящимся в розыске;
наличие признаков изменения, уничтожения маркировки, нанесенной строителем судна;
несоответствие фактических данных о судне и (или) двигателях сведениям, указанным в представленных документах;
представление заявителем документов, числящихся утраченными или похищенными;
неявка заявителя в орган регистрации, в срок превышающий 30 календарных дней с назначенной даты.
Вы видите среди причин, ту по которой можно отказать в регистрации маломерному судну, не подлежащему регистрации? Не подлежащими регистрации могут быть только права на маломерное судно и сделки с ним. Попробуйте найти в НПА упоминание о маломерных судах, не подлежащих регистрации и все вопросы будут исчерпаны.
Уже до момента покупки небольшой лодки я знал что она регистрации не подлежит. Никто на воде ни разу ко мне не подошел с вопросом "А вы это почему не зарегистрировали свое судно?"
Это сродни того,что читать книгу с середины или с конца,выдергивать нужные слова и определения,разворачивать их в нужное русло и и делать после этого окончательные выводы.))
https://rospravosudie.com/court-vologodskij-gorodskoj-sud-vologodskaya-oblast-s/act-441948106/
---------------------------------------------------------
Яша, хорошо хоть Condor2.0 не видел "твоей логики рассуждений" по-поводу законной обязанности возить с собой ксерокопии чеков на оборудование и снаряжение (предменты личной собственности)! А так-же по-поводу якобы проверки ГИМСом реальной мощности моторов 9.9! )))))
---------------------------------------------------------------
У "нерегистрата" не имеет требовать, это так. Грубо говоря, это всё равно, что кондуктор в автобусе начнет просить-требовать паспорт.)))
Правды ради, надо признать, что у нас в области ГИМС на нерегистраты вообще никакого внимания не обращает!
А по-поводу задержания, таки есть одно исключение (опять-же для нерегистрата),- управление моторной лодкой в САО! ГИМС не правомочен сам оформить материал, но ОБЯЗАН пресечь АПН, вызвав наряд полиции! А до приезда оного (а ехать они могут и час, и 2, и 3) как ему быть??
Спорить мне с Вами нет никакого желания и времени.
Читайте и вникайте.А не отсебятину пишите про недвижимость ,ипотеку и тд.))
А на практике только ГИМС нас рассудит на воде.)
Какие могут быть последствия для инспектора,осуществляющего проверку поднадзорного ему маломерного судна ?
Ведь МЧС каждый год спасает откровенных дебилов, вылезжих вопреки запретам на тонкий лед половить рыбку??
АР по надзору
3.17. В случае выявления факта совершения административного правонарушения осуществляются действия по его оформлению и в случаях, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, принимаются соответствующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении (отстранение судоводителя от управления судном; освидетельствование судоводителя на состояние алкогольного опьянения; направление судоводителя на медицинское освидетельствование на состояние опьянения; задержание маломерного судна).
Положение ГИМС П.4-13:
13) осуществляет в установленном порядке производство по делам об административных правонарушениях в пределах своей компетенции.
Да,и не проблема для таких трудных),как Вы,и полицейского с собою в рейд брать.
8. Должностные лица Государственной инспекции по маломерным судам имеют право:
1) запрещать в установленном порядке эксплуатацию маломерных судов, а также задерживать маломерные суда и помещать их на стоянку и хранение;
КВВТ
Статья 15. Право собственности на суда
2. Право собственности на судно... ВОЗНИКАЕТ с момента государственной регистрации такого права в ... реестре маломерных судов.
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
4. Государственной РЕГИСТРАЦИИ ПОДЛЕЖАТ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ и другие вещные права на судно.
Правила регистрации МС
2. Государственной РЕГИСТРАЦИИ ПОДЛЕЖАТ СУДА, ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав.
4. Государственная регистрация судна осуществляется по заявлению гражданина Российской Федерации либо юридического лица, в соответствии с законодательством Российской Федерации, при наличии оснований ВОЗНИКНОВЕНИЯ права собственности на судно...
Нет регистрации - нет и права собственности на маломерное судно.
И еще вопросик: кто и когда определил нерегистраты как используемые в некоммерческих целях, если даже при регистрации будущий собственник дает клятву в заявлении о том, что будет использовать судно только в некоммерческих целях (АР по регистрации, приложение №3)?
Предлагаю закрыть тему до официального разьяснения ГИМС по третьей серии.)
------------------------------------------------------------
Яша, так тебе и толкуют это-же самое уже 2-й день. КОМПЕТЕНЦИЯ ГИМС распространяется на Регистрируемые МС, а не на плавсредства-нерегистрат, читай- надувные матрасы))) !
Ты сейчас опять скажешь про ИДПС и мопед или велосипед на дорогах! Но это очередная твоя ошибка! Ты заблуждаешься, что отождествляешь роль ГИМС аналогично ДПС на дорогах! Ведь с законной точки зрени это совсем не так! ГИМС на воде, - это совсем не ДПС на дороге! Почему? Так это у наших законотворителей надо спрашивать, почему они разделили МС на "регистат" и плавсредства "нерегистрат", а так-же в НПА дали ГИМСу ограниченные полномочия и поставили их в такое положение. Кстати, и в КОАПе до сих пор нет изменений, и все статьи только к "регистратам" применимы, а к "нерегистратам" нет! Кто тут виноват?
Пи.Си. - Яша, а ведь ты ни на один вопрос не ответил, и ни одно утверждение не подтвердил ссылкой на ПН.
В Положение ГИМС написано,что компетенция ГИМС распространяется на ВСЕ МАЛОМЕРНЫЕ СУДНА,которые в свою очередь определяются, как "до 20 м длиной и количеством пассажиров до 12".
Ну,вообще, пипец. Один с ипотеки свою логику вывел на нерегистраты...))
Другой в двух соснах потерялся...))
Глупее спора я еще не встречал...))
Здесь!
Правила регистрации МС
2. Государственной РЕГИСТРАЦИИ ПОДЛЕЖАТ СУДА, ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав.
Поскольку законодательство за это время не поменялось импровиза не будет.
Выше все написал.Читайте внимательно.
Должностные лица силовых органов (в том числе и из МЧС !!) имеют право попросить тебя предъявить документ на право собственности, если у них возникает в отношении тебя ПОДОЗРЕНИЕ в совершении преступления или подлога.
Регламент возникновения подозрений регламентирован внутренним уставом, поэтому-право заподозрить тебя и проверить у любых силовиков есть).
Устал я от Вас.Все.
Дальше без меня "как космичесике корабли...")
И вот еще http://www.mlg.ru/company/pr/2300/
Кстати, касательно глупости, пока ещё шибче твоих утверждений по-поводу необходимости возить с собой ксерокопии чеков на личную собственность и потрошения ГИМСом моторов 9.9, - нет! Тут ты круче всех!)))
Не нужно все валить в одну кучу.
АР по надзору
3.13. При проведении мероприятий по надзору государственные инспектора должны быть в форменной одежде, иметь нагрудный знак, служебное удостоверение, судовые и судоводительские документы, а также бланки необходимых процессуальных документов.
-------------------------------------
Воооооо...понеслось!! К примеру, железнодорожники носят погоны, пожарные (тоже МЧС), сотрудники гражданской авиации....и даже почтальоны! И что?? Все теперь должны по-первому их требованию показывать документы или выполнять любое требование?? Абсурд!
Яша, завязывай флудить! Ответь, пожалуйста, четко и ясно, на 2 вопроа!
1. Согласно какой нормы права владелец плавсредства-НЕРЕГИСТРАТА должен иметь с собой какие-либо документы??
2. Согласно какой нормы права обязанность требовать документы НЕРЕГИСТРАТА возложена на ГИМС?
Пи.Си. - если ты затрудняешься ответить, просьба ответить на них Кондора2.0.
АР по освидетельствованию МС
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России.
Так все-таки могут упечь ? Да ?))
Вы так и не ответили на вопрос:
кто и когда определил нерегистраты как используемые в некоммерческих целях, если даже при регистрации будущий собственник дает клятву в заявлении о том, что будет использовать судно только в некоммерческих целях (АР по регистрации, приложение №3)?
Если даже гипотетически представить себе, что нерегистрат является подконтрольным ГИМС, то и в этом случае у них нет законных оснований требовать документы, кроме тех, которые прописаны в ведомственных НПА и этими документами являются судовой билет, удостоверение на право управлением МС и доверенность, на случай отсутствия на борту владельца судна, что выясняется путем проверки судового и удостоверения. Удостоверение это идентификатор личности для ГИМС.
Оснований и причин для отказа в освидетельствовании может быть большая куча.
Но из этого никак не выходит,что МС не поднадзорно ГИМС.
Задержание МС производит ГИМС,а на базе вызванный наряд Полиции производит остальные процессуальные действия.))
Да,никто не определяет.
Человек сам по своему честноволеизьявлению) пишет,что судно не будет использоваться в коммерческих целях.
Наподобие того,что пишите в страховке на авто,что не будете использовать в качестве такси.
А вот,если попадетесь,то тогда по-минимуму наступает административная ответственность по КоАП.
Человек это просто должен сам понимать и осмысливать свои действия и поступки.
Что это за очередная бредятина ? Вы пьяны ?)))
Где в НПА написано,что если не подлежит освидетельствованию,то не поднадзорно ГИМС?
Нигде не надо расписаться.
Нужно людям на слово верить.)
https://yadi.sk/i/1otsZsd73FQUXX
Кондор пусть пока с Владом пообщается.)
Времени ,я смотрю,у него завались.))
Но есть суда не подлежащие регистрации: Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров. Так трактует КВВТ и КТМ, что то подлежит регистрации чтото нет.
Ни в одном документе, в том числе и из сообщений на данной ветке форума я так и не увидел документа или прямой ссылки на понятие, что "маломерное судно не поднадзорно ГИМС", это скорее желание чем действительность
Вот здесь
АР по освидетельствованию МС
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России.
КВВТ
Статья 14. Судовые документы
1. На подлежащих регистрации судах, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СУДОВ, УКАЗАННЫХ В ПУНКТЕ 9 НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬИ, должны находиться следующие судовые документы.
Выделенное это и есть исключение со ссылкой на конкретный пункт.
Далее
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации:
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
Где Вы здесь видите подобное исключение со ссылкой на п.1.1?
СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России - это суда длинной более 20 метров и пассажировместимостью более 12 человек может быть?
Вы будете с КТМ спорить? Регистрация для судна обязательна!!!
Статья 51. Ответственность за нарушение правил государственной регистрации судов
(в ред. Федерального закона от 23.04.2012 N 36-ФЗ)(Как видите последнее изменение внесено 36-ФЗ, поэтому забыть не могли)
Лицо, уклоняющееся от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ государственной регистрации судна...
http://su0.ru/B8HZ
Улыбнуло. Так значит таких не существует?
vlad40, Если нерегистрат не является подназорным ГИМС, то и речи не может быть ни о каких документах. Единственное легальное действие со стороны ГИМС в отношении управляющего нерегистратом это профилактическая беседа, на что они имеют права, да и то если управляющий нерегистратом намерен их выслушивать.
Если даже гипотетически представить себе, что нерегистрат является подконтрольным ГИМС, то и в этом случае у них нет законных оснований требовать документы, кроме тех, которые прописаны в ведомственных НПА и этими документами являются судовой билет, удостоверение на право управлением МС и доверенность, на случай отсутствия на борту владельца судна, что выясняется путем проверки судового и удостоверения. Удостоверение это идентификатор личности для ГИМС.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Condor2.0, спасибо за ответ! Собственно, я почему и переспросил у вас, ибо сам ещё в прошлом году перерыл практически ВСЕ НПА по данному вопросу (слишком много по этому вопросу спекуляций и домыслов) и пришел к такому-же выводу.
В Коап четко написано по данной статье 11.8 - суда подлежащие регистрации только можно штрафовать.
-------------------------------------------------------------------------------
motorik, всё верно! Об этом уже много раз говорилось, что согласно действующему КОАП, выписывать материалы (протоколы, постановления) можно ТОЛЬКО лишь владельцам МС- РЕГИСТРАТОВ (владелец имеет УС, а МС имеет СБ и гос.номер!. Все эти данные ОБЯЗАТЕЛЬНО указываются в материале АПН)!
Вот и получается, что на владельцев НЕРЕГИСТРАТОВ выписать ЗАКОННО материал невозможно. Если кто выписывает, всё это отменяется.
--------------------------------------------------------------------
Яша, ты только не обижайся, но и в этот раз Condor2.0 оказался прав, а ты проявил очередное невежество!
Действительно, после образования ГИМСа в середине 80-х годов, он был передан в подчинение ведомств городских Жилищно-Коммунальных Служб! Да-да! Я в те времена получал свои первые лодочные "права", и прекрасно помню, как иронизировали по этому поводу сами инспекторы, говоря,- "старший помощник младшего дворника".
Вы еще ссылку на Указ Петра Первого сюда скиньте.))
Или Вы в 20 веке застряли там на Сахалине ?)
АР по освидетельствованию МС
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России."
Какой государственной услуги то ?)
И это нужно так понимать - если судно ,не поднадзорное ГИМС (т.е. не подпадающие под определение маломерного)...,это является основанием для отказа в предоставлении освидетельствования.
А совсем не наоборот.))
В освидетельствовании могут отказать.
Куча обьективных и субьективных причин - документы на МС не в порядке,паспорт человека просрочен,номера перебиты,переделка судна и тд.
Это не значит,что оно не поднадзорно ГИМС.
Не нужно все в одну кучу валить.
Есть отдельные НПА,независящие друг от друга :
1.Положение ГИМС с поднадзорностью и тд.
2.Правила и Регламент регистрации МС
3.ФЗ,Приказы МЧС и тд.
4.КВВТ и тд
Все они подзаконны и опираются на ГК и Конституцию.
Все.Ничего лишнего мудрить и фантазировать не нужно.)
Приходишь с нерегистратом, а он не подлежит освидетельствованию, а значит не поднадзорен ГИМС. Другого не дано, никак не обскачешь.
А ты не лезь в разговор.
У нас,у юристов)),как заведено : два "йуриста" спорят-третий слушает и молчит.)))
Куда приходишь то ?))
Зачем куда-то ходить,если он уже априори по Вашему)) не поднадзорен ?))
Вас что в Гугле забанили ?)
----------------------------------------------------------------
Яша, ну как-же он не прав-то? Ты разве читать не умеешь?? Открой ссылку- https://yadi.sk/i/1otsZsd73FQUXX
ГИМС изначально был подразделением ЖКХ (подчинялся городским ЖилКомХозам), что Condor2.0 и сказал.
Кстати, я первые лодочные "права" как раз получал в конце 80-х, так инспекторы шутейно и называли себя "старший помощник младшего дворника".
Яша, учи, учи матчасть! )))
Я же вроде обьяснил ,как правильно читать АР по освидетельствованию.
Туман уже разгоните над Сахалином.)
Крым тоже когда то был в составе Украины.
Другое время,другая ГИМС,другие полномочия,обязанности и права.)
Все. Устал я от Вас.Между собою общайтесь.))
И какие другие полномочия? Всё так и осталось! Тебе об этом уже 3 дня говорят, подтверждая ссылками из НПА!
А ты ни читать, ни думать не желаешь, а уперся рогом в пень, и трендишь свои домыслы.
Ещё раз, - Яша, НЕ ПУТАЙ ГИМС с ВОДНОЙ ПОЛИЦИЕЙ !!!
http://www.fishingsib.ru/forum/forum71/topic10759-260.html,
http://www.fishingsib.ru/forum/forum71/topic16788-240.html там ваши знания и опыт будут полезнее, нежели споры с Яковом, который не желает ни читать, ни вникать, ни понимать.)))
Хотя, как человек, товарищ и друг он хороший!)))
Тем более, что наш форум будут читать не только местные, а и вся страна! Ибо тема эта очень актуальная!
8. Должностные лица Государственной инспекции по маломерным
судам имеют право:
...
3) останавливать при необходимости маломерные суда, проверять
у судоводителей удостоверения на право управления маломерными
судами и регистрационные документы на судно;
...
а у нерегистратов ничего из этого и быть не может!
Кстати, заметь, что даже статья 11.8.1 КоАПа тут абсолютно неверно трактуется! Т.е., по сути своей, она относится только (от слова исключительно) к РЕГИСТРАТАМ! Но нам её пытаются впарить как "универсальную", в т.ч. и к НЕРЕГИСТРАТАМ, ошибочно трактуя фразу "....а равно документов, подтверждающих право владения..."(С) как ксерокопии пресловутых ДКП или чеков покупки лодки и мотора! А на самом деле это относится к документам типа ДОВЕРЕННОСТИ, если лодкой управляет не владелец!
И многое другое, к сожалению, у нас так-же "криво" понимается и трактуется.
Письмо Минтранса РФ от 16 мая 2012 г. № 05-04-1655 «О государственной регистрации морских и речных судов»:
...
В связи с введением понятия «маломерное судно», в Кодексе торгового мореплавания и в Кодексе внутреннего водного транспорта внесены поправки, относящиеся к процедурам государственной регистрации судов и прав на них, включая маломерные суда, а также к классификации и освидетельствованию судов. Законом исчерпывающим образом устанавливаются как механизмы государственной регистрации судов и прав на них, так и регистрирующие органы. Кроме того, впервые установлена норма, исключающая обязанности регистрировать незначительно малые плавсредства и спортивные суда, фактически не участвующие в мореплавании и судоходстве.
Так, Законом установлено, что любые плавучие средства массой до 200 килограмм и мощностью двигателя (если установлен) до 8 киловатт, включительно, не подлежат государственной регистрации.
...
Т.е. если не вывести из под понятия "маломерное судно" всю мелочь ("нерегистраты"), то тогда ГИМСу придется следить, например, за плотами, надувными матрасами, гребными лодками и даже спасательным кругом (а что - плавсредство, меньше 12м, народу - 1 человек, двигатель не обязателен = маломерное судно). Или, например, плывешь ты на бревне, а к тебе ГИМС так хоп, - где ваши правоустанавливающие документы на бревно? Украли? Тогда на штрафстояночку, будьте любезны! )))
Пи.Си. - Молодец "старшОй"! Побольше-бы таких! Меньше-бы всяких споров, страшилок и домыслов было.
Пи.Пи.Си.- Неман2 классная лодка! В свое время так и не нашел, пришлось Крым брать. Хотел именно сварную.
Открываем "Организационно-методические указания по применению административного Регламента МЧС России".
И что же мы видим первым пунктом.
1.Цель использования МС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ собственником !
Далее пойдем-Приказы МЧС 607 и 608 от 18.10.12.
Перечень оснований для отказа в приеме документов,
необходимых для предоставления государственной услуги
2.16. Основаниями для отказа в приеме документов, необходимых для предоставления государственной услуги, является представление заявителем неполного комплекта документов, предусмотренных Административным регламентом.
2.17. В случае обнаружения в представленных документах, необходимых для предоставления государственной услуги, подчисток или приписок, а также наличия сведений о том, что какой-либо из представленных документов утрачен или похищен, информируются соответствующие территориальные органы МВД России.
Перечень оснований для приостановления или отказа
в предоставлении государственной услуги
2.18. В случае возникновения сомнений в подлинности представленных заявителем документов проводятся дополнительные проверки и предоставление государственной услуги приостанавливается в соответствии с пунктом 2.8 Административного регламента.
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование судна, не поднадзорного ГИМС МЧС России.
Поднадзорность ГИМС определяется Положением ГИМС и определением МС Федерального закона от 23 апреля 2012 г.
N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна", а там написано:
"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Спорить больше с Вами не хочу.
Вы ничего не знаете и не понимаете,только Форум своими бредовыми фантазиями засрали.))
Я в том смысле, что сейчас на Сахалине уже давно ночь (пол-второго), люди как-бы спят!
Потерпи да завтра! Поглядим, как тебя в очередной раз на колу вертеть будут до синего дыма!)))
А это,что значит,если не доходит до Вас))
Что собственник САМ СОБСТВЕННОЛИЧНО В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМИ МЫСЛЯМИ И ЧЕСТНОСТЬЮ) определяет статус своего судна-коммерческий и нет.))
Доказывать ничего никому не нужно.
Свободен.
Больше в тему не захожу.)
Или ты действительно осознал свою неправоту и потому решил сбежать?? Ну и зря!
"1.Цель использования МС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ собственником !"
Тогда на каком основании все нерегистраты проходят как используемые в некоммерческих целях? Или достаточно устно заявить, что на борту коммерсант?
"Перечень оснований для отказа в приеме документов,
необходимых для предоставления государственной услуги
2.16. Основаниями для отказа в приеме документов, необходимых для предоставления государственной услуги, является представление заявителем неполного комплекта документов, предусмотренных Административным регламентом.
2.17. В случае обнаружения в представленных документах, необходимых для предоставления государственной услуги, подчисток или приписок, а также наличия сведений о том, что какой-либо из представленных документов утрачен или похищен, информируются соответствующие территориальные органы МВД России.
Перечень оснований для приостановления или отказа
в предоставлении государственной услуги
2.18. В случае возникновения сомнений в подлинности представленных заявителем документов проводятся дополнительные проверки и предоставление государственной услуги приостанавливается в соответствии с пунктом 2.8 Административного регламента.
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование судна, не поднадзорного ГИМС МЧС России."
С документами у нерегистрата полный порядок. Можно проводить освидетельствование?
"N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна", а там написано:
"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать."
Там же в КВВТ
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в ...
реестре маломерных судов;
Статья 22. Ответственность за использование незарегистрированного судна и нарушение правил государственной регистрации судов
Лицо, использующее незарегистрированное судно... несет административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Маломерные суда являются и судами внутреннего плавания и морскими судами, а значит это недвижимость (ч.1 ст.130 ГК)
КТМ
Статья 3. Сфера применения правил, установленных настоящим Кодексом
1. Правила, установленные настоящим Кодексом, распространяются на:
морские суда...
суда внутреннего плавания...
Если это не так, то какого хрена Вы цитируете судовые Кодексы?
"Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации"
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Подпункт 1.1 это продолжение пункта 1, цитируя не первый раз данную статью КВВТ почему Вы то упорно этого не хотите замечать, есть элементарные правила прочтения документов. Пункт 1.1. является уточнением пункта 1 согласны??? как юрист или хорошо в этом деле разбирающийся гражданин Вы должны это понимать, но как бы не замечаете этого
КТМ (до вступления в силу 36-ФЗ)
Статья 33. Реестры судов Российской Федерации
5. ...
В Государственном судовом реестре и судовых книгах не регистрируются шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна.
Нерегистраты никак не проходят,тк их регистрировать не нужно,а значит и заявлять.)))
"С документами у нерегистрата полный порядок. Можно проводить освидетельствование?"
Выше читай.Можно,но не нужно.
Конечно,подлежит регистрации,если не подпадает под:
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
И несет административную ответственность по КоАП,если не зарегистрировал в установленном порядке.
Где написано,что МС являются морскими судами ?))
И зубами на меня не нужно скрепеть.
Я бы с удовольствием посмотрел, как тебя с Кондором ГИМС будет вертеть до самого дыма.)))
Пока не сознаетесь,что это Вы устроили покушение на товарища Ульянова-Ленина в 1921.)))
Выдергивает фразу из НПА,переворачивает ее по своему усмотрению или непониманию(склоняюсь ко второму),и начинает строить свою бредовую цепочку логических рассуждений.))
С возвращением!
Значит цель использования нерегистрата не определишь. Так какого ГИМС присвоил себе надзор за этими "маломерами"?
"Выше читай.Можно,но не нужно.
Конечно,подлежит регистрации,если не подпадает под..."
Так я так и писал: не подлежит регистрации - не подлежит освидетельствованию, не подлежит освидетельствованию - судно, не поднадзорно ГИМС. Причина отказа всегда одна
АР по освидетельствованию МС
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России.
"И несет административную ответственность по КоАП,если не зарегистрировал в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ."
Ну так в чем тогда дело?
Правила регистрации МС
1. Правила ... ОПРЕДЕЛЯЮТ ПОРЯДОК ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - суда).
2. Государственной РЕГИСТРАЦИИ ПОДЛЕЖАТ СУДА, право собственности и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав.
"Где написано,что МС являются морскими судами ?))"
КТМ
Статья 3. Сфера применения правил, установленных настоящим Кодексом
1. Правила, установленные настоящим Кодексом, распространяются на:
морские суда...
суда внутреннего плавания...
Если это не так, то какого хрена Вы цитируете судовые Кодексы?
"И зубами на меня не нужно скрепеть."
А мне то что скрипеть? Я у себя под столом помягче постелил.
Так уже повертел
https://yadi.sk/i/m77sFl9c3FVvGJ
С тех пор они в наших местах не появлялись.
https://yadi.sk/i/EOfpu_tg3FW6M6
Где написано "АР по освидетельствованию МС " ?
Я не понимаю-зачем сочинять и все переворачивать с ног на голову.
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование судна, не поднадзорного ГИМС МЧС России.
Читайте и понимайте 2.19 правильно,а не как Вам хочется.
Модераторы,Вы когда забаните этого чудика ? Весь Форум уже засрал.
Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 18 октября 2012 г. N 608 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по освидетельствованию маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 7 мая 2013 г.
Регистрационный N 28343
"Я не понимаю-зачем сочинять и все переворачивать с ног на голову.
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование судна, не поднадзорного ГИМС МЧС России.
Читайте и понимайте 2.19 правильно,а не как Вам хочется."
Так и написано "основанием", а не "одним из оснований", т.е. оно одно, логичный Вы наш.
"Модераторы,Вы когда забаните этого чудика ? Весь Форум уже засрал."
Не нужно так нервничать. Расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.
Ну так это же с позиции местной ГИМС, мнение которой Вас нисколько не интересует.
Определите, пожалуйста, по этому ГОСТу массу самодельного судна. Какой там самый тяжелый движок надо приплюсовывать?
Вы этого и не можете знать, как и любой из инспекторов, потому этот ГОСТ не может применяться для подобных целей и подчеркивает лишь то что инспекция просто натягивает сову на глобус.
"...предоставления государственной услуги по освидетельствованию маломерных судов, ПОДНАДЗОРНЫХ Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации..."
А не фразу из предложения выдергивайте.
Поднадзорность определяется Положением ГИМС (регистраты и нерегистраты) и определением маломерного судна в ФЗ-36.
2.19 априори это нужно понимать,что,если Вы припретесь на освидетельствование с ледоколом "Ленин", то Вас пошлют на три буквы,тк он непонадзорен ГИМС.
Все.Этого достаточно.Андерсон сахалинский Вы наш.)
Поднадзорность определяется Положением ГИМС (регистраты и нерегистраты) и определением маломерного судна в ФЗ-36.
2.19 априори это нужно понимать,что,если Вы припретесь на освидетельствование с ледоколом "Ленин", то Вас пошлют на три буквы,тк он непонадзорен ГИМС."
Так Вы сами утверждаете, что нерегистраты - поднадзорны, значит можно проходит освидетельствование.
Это зарегистрировать нельзя потому-что не поднадзорно.
Административный регламент Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по государственной регистрации маломерных судов, ПОДНАДЗОРНЫХ Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
(утв. приказом МЧС России от 24 июня 2016 г. № 339)
38. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является одно или несколько из нижеперечисленных условий:
неуплата заявителем государственной пошлины;
с заявлением обратилось ненадлежащее лицо;
не соблюдены требования об исключении судна из прежнего реестра судов;
документы, представленные на государственную регистрацию, не соответствуют требованиям, предусмотренным законодательством Российской Федерации;
лицо, выдавшее правоустанавливающий документ о судне, не уполномочено распоряжаться правами на судно;
правоустанавливающий документ о судне свидетельствует об отсутствии у заявителя прав на судно;
права на судно и сделки с судном, о государственной регистрации которых просит заявитель, не являются правами и сделками, подлежащими государственной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
имеются противоречия между заявленными правами и уже зарегистрированными правами;
наличие запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации;
обнаружение судна и (или) двигателя, отмеченного в АИС ГИМС МЧС России, находящимся в розыске;
наличие признаков изменения, уничтожения маркировки, нанесенной строителем судна;
несоответствие фактических данных о судне и (или) двигателях сведениям, указанным в представленных документах;
представление заявителем документов, числящихся утраченными или похищенными;
неявка заявителя в орган регистрации, в срок превышающий 30 календарных дней с назначенной даты.
Нерегистрата тютю и ледокола тоже.
PS. Да, забыл напомнить - это исчерпывающий перечень.
"Все.Этого достаточно.Андерсон сахалинский Вы наш.)"
Читайте на здоровье. Я только разогрелся.
Административный регламент Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по государственной регистрации маломерных судов, ПОДНАДЗОРНЫХ Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий."
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ.
А не просто освидетельствования.
Нерегистраты не требуют (согласно ФЗ ) государственной регистрации,освидетельствование могут проходить.
Одно другому не мешает.
Стыдно,товарищ.)))
Вам шах и мат.)
Вам шах и мат.)"
А здесь, шахматист?
КТМ
Статья 46. Отказ в государственной регистрации судна, прав на него и сделок с ним
1. В государственной регистрации судна, прав на него и сделок с ним может быть отказано в случае, если:
с заявлением о государственной регистрации обратилось ненадлежащее лицо;
не соблюдены требования, предусмотренные абзацем первым пункта 2 статьи 37 настоящего Кодекса, об исключении судна из прежнего реестра судов;
документы, представленные на государственную регистрацию, не соответствуют требованиям, предусмотренным законодательством Российской Федерации;
лицо, выдавшее правоустанавливающий документ о судне, не уполномочено распоряжаться правами на судно;
правоустанавливающий документ о судне свидетельствует об отсутствии у заявителя прав на судно;
права на судно и сделки с судном, о государственной регистрации которых просит заявитель, не являются правами и сделками, подлежащими государственной регистрации в соответствии с настоящим Кодексом;
имеются противоречия между заявленными правами и уже зарегистрированными правами.
В часности выдержка, хотя весь документ хорош....
6. Масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний».
В качестве длины судна для целей государственной регистрации согласно Закону применять определение «наибольшая длина судна» данное в ГОСТ 1062-80 «Размерения надводных кораблей и судов главные термины, определения и буквенные обозначения».
7. Не проходят очередное освидетельствование зарегистрированные и не зарегистрированные маломерные суда в органах ГИМС:
а) гребные суда, принадлежащие физическим лицам и используемые во внутренних водах;
б) маломерные суда массой до 200 кг включительно и двигателем (если имеется) до 8 кВт включительно, то есть суда не подлежащие государственной регистрации в соответствии с Законом.
Обозначение: ГОСТ 19356-79
Наименование: Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний
Статус: Действует (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
По нему сказано:
Пункты: 1.3.2, Определение массы судна
1.3.2.1. Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием. (Точка!)
В соответствии с требованиями Закона статья 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно), не применяются до их дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей в отношении маломерных судов без изменений.
4. Цель использования маломерного судна (коммерческая или некоммерческая эксплуатация) устанавливается по письменному заявлению судовладельца. В отношении судов, зарегистрированных до вступления Закона в силу, при проведении очередного освидетельствования маломерного судна истребуется соответствующее заявление судовладельца. В случае если заявитель указал в заявлении, что судно используется в коммерческих целях - руководствоваться абзацем 2 пункта 3 настоящего письма.
При государственной регистрации маломерного судна после вступления Закона в силу, требовать от заявителя произвести в регистрационной карточке заявлении запись о том, что судно будет использоваться в не коммерческих целях.
Где тут маломерное судно (п.38 АР по регистрации) и судно, которое не подлежит регистрации (ч.1 ст.46 КТМ)?
Что касается освидетельствония.
Нерегистрат попадает под освидетельствование легко, потому-что , в некоторых случаях надо еще и доказать, что он нерегистрат. Основание для отказа в освидетельствовании для не маломерного судна и нерегистрата всегда одно - они не поднадзорны ГИМС.
По случаю вступления в силу новых НПА, регулирующих порядок регистрации, в ГИМС поняли что троллить граждан с нерегистратами становится все сложнее. Одного лишь п.2 Правил регистрации достаточно для того чтобы выиграть любой суд. Отсюда разыгралась острая маломерная недостаточность, которую нужно было чем-то компенсировать и для этого вспомнили про злополучный ГОСТ.
Могу лишь успокоить, что это просто троллинг для того чтобы заманить на регистрацию и никакой здравомыслящий инспектор с этим ГОСТом не пойдет в суд и уж точно не будет настаивать на таком безумном толковании для соблюдения которого необходим целый ряд норм, которых нет. Например, норма которая уточняет источник информации для определения марки необходимого двигателя.
1.3.2.1. Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием."
Этот ГОСТ не распространяется на надувные лодки. Он распространяется на суда по ГОСТ 19105-79. Не нужно замарачиваться. Для пользователя масса судна та которую указывает производитель.
Представим себе, что судно новое и оно соответствует ГОСТ Р ИСО 8666-2012. В соответствие с п.9 ГОСТа масса укомплектованного судна прописывается в руководстве для владельца. Теперь посмотрим, что пропишет производитель в этой массе. Открываем ГОСТ Р 54422-2011 (http://docs.cntd.ru/document/1200087408), который подробно излагает, что должно быть в руководстве, и смотрим п/п d) п.5.3
d) масса укомплектованного судна (кг) соответствует определению по ГОСТ Р ИСО 8666. ДЛЯ СУДОВ С ПОДВЕСНЫМИ МОТОРАМИ эта масса включает массу самого тяжелого рекомендованного подвесного мотора...
Тоесть масса двигателя приплюсовывается, если двигатель установлен. Что пропишет в руководстве производитель (поставщик) в графе масса укомплектованного судна, если судно поставляется без двигателя? Массу судна без двигателя! Так как с этим можно будет спорить, если у владельца в руководстве будет прописано, что масса укомплектованного судна такая-то? И причем здесь двигатель установленный пользователем?
.
.
.
.
скажите, ждем ли мы ответ от ГИМС на 3 ю часть вопросов?
Не могли они обидиться на острую критику со стороны буйных пользователкй сайта?
Те кто ведет не конструктивный диалог.
Вместо того чтобы задать уточняющие вопросы на ответ, который не устроил, начинают качать права( а на основании чего, а ну покажи нормативный документ) и тех кто просто флудит, раздавая оцееки в т.ч. инспекторам.
Они же полюбому читали эту тему, если вдруг покажется что то грубым и неуместным просто могут отказать в диалоге в одностороннем порядке и все.
1. Те кто ведет не конструктивный диалог.
Вместо того чтобы задать уточняющие вопросы на ответ, который не устроил, начинают качать права( а на основании чего, а ну покажи нормативный документ)
2. ..раздавая оцееки в т.ч. инспекторам.
3. Они же полюбому читали эту тему, если вдруг покажется что то грубым и неуместным просто могут отказать в диалоге в одностороннем порядке и все.
-----------------------------------------------------------------
1. Относительно Нормы Права это ты на меня намекаешь что-ли? А в чем именно неконструктивность? Как раз наоборот, - голословные устные трактования НПА есть неконструктив! А ссылки на НП обязательно должны быть, особенно в спорных трактовках, чего достаточно много по теме ГИМСа.
К примеру, в ПДД и КОАПе всё четко трактуется, и ОБЯЗАТЕЛЬНО в ЛЮБОМ КАЖДОМ (специально крупными буквами выделил) материале УКАЗЫВАЕТСЯ непосредственная ссылка на применяемую Норму Права! Так и должно быть! И в вопросах-ответах ГИМСа в том числе! Особенно учитывая, что разные региональные ГИМС ОДИН И ТОТ-ЖЕ ЗАКОН трактуют по-своему!
2. Если инспектор не прав, то почему не поправить его ошибку? Оскорблять чиновника, безусловно, нельзя.
3. Если-бы чиновники ГИМС форум читали, то и диалог тут-бы сразу наладили, как было 3 года назад.
Опять-же, кто вам не дает письменно задать вопросы в ГИМС? Они так-ж дадут письменный ответ. Проверено!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
"Был вчера в нашем ГИМСе. Принес им весь пакет документов - судовой билет с отметкой о снятии с учета, договор купли-продажи, справку-счет на мотор и даже фото таблички, где написан вес лодки. Посмотрев на все это мне сказали, что так как вес лодки до 200кг, лодку мою они не зарегистрируют! Я им сказал про Приказ №339 и 340, на что получил ответ, что это их внутренний приказ и используется только в целях регистрации маломерного судна в том числе и ГОСТ-Р-ИСО-8666-2012. И этот ГОСТ никакого отношения к классификации судна не имеет. Про суммирование массы лодки и мотора, меня сразу спросили - "А где ВЫ видели в ФЗ-36 фразу, что надо суммировать?!" Короче выставили меня полным идиотом!
По поводу визирования документов мне сказали, что они никогда этого не делали, и даже не имеют право заверять какие-либо копии документов! "Берите копии и возите с собой, но по факту они Вам даже и не понадобятся! "
Вот как то так!
__________________
Крым-М + Suzuki DF9.9BS
----------------------------------------------------------------------------------------
Собственно, это относится и к вопросам регистрации "Казанки".
По-моему сделал все, чтобы дискуссия получилась конструктивной и кто как реагировал на этот конструктив было видно без использования оптических приборов. Как-то Вы очень однобоки при оценки участников дискуссии.
Теперь, что касается инспекторов. То что они не ангелочки и трактуют законодательство в свою пользу достаточно подробно изложил со ссылками на действующее законодательство. Если существуют разные трактовки инспекцией одной и той же нормы, то значит что кто-то из них лжет. Или я не прав? А что зазорного в том чтобы лжеца называть таковым? Извините, я не интеллигент в пятом поколении, поэтому что думаю то пишу, тем более что это не голословное утверждение.
---------------------------------------------------------------------
Зная многих инспекторов (ФТС, ГИБДД, ГИМС) вполне допускаю, что они по разному трактуют одни и те-же НПА (реальные примеры с ГИМС выше, относительно регистрации лодок и способом определения брутто-веса лодки) ввиду элементарного непонимания таковых! Они ведь такие-же обычные люди, и неумышленно ошибаются. А как чуть точнее вопрос задашь, или руководство письменно озадачишь, и вот уже совсем иной подробный ответ.
Самое досадное, что многие наши сограждане попросту зацикливаются на любых устных ответах, совершенно не желая разобраться так-ли это на самом деле. Мол, вот-же "дядя" сказал что надо ксерокопии чеков с собой возить, - значит так надо, и не фиг умничать! (пример выше). Что-ж, как говорится, каждому-своё! Хотя безусловно, никаких ошибок трактования быть не должно, но увы, они есть и будут (как практика показывает), пока дело не дойдет до суда. Там уже все ставится на свои места, четко согласно соответствующих правовых норм.
Еще один "юрист" нарисовался.)
Презумпция невиновности есть только в УПК (уголовно-процессуальном Кодексе).
В КоАП такого понятия нет.))
Вы друг друга стОите.)))